Niños que no van al colegio, carreteras con hielo en el centro de la ciudad, quitanieves que no pasan y si pasan no quitan, personas mayores que no pueden salir a la calle…Parece que siempre se repite la misma historia. ¿ Qué podríamos mejorar?
¿Nos ayudas a conseguirlo?
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#1 by Simajro Nneer on 9 de enero de 2010
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No se puede hacer nada más. Hemos de quitarnos ya de la cabeza que el ser humano puede dominarlo todo, incluso los elementos…, que así nos va y nos estamos cargando el planeta. La meteorología es como es y, salvo que queramos cubrir las ciudades con una cubierta como si fueran invernaderos para aislarlas del exterior, nada nos queda por hacer sino intentar paliar sus efectos (sal, palas, quitanieves, etc…) o estarnos en casita tan tranquilos, como siempre se ha hecho… y a esperar que llegue el sol y derrita la nieve.
#2 by Asela on 9 de enero de 2010
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Para mejorar el uso ciudadano durante las nevadas se pueden hacer muchas pequeñas cosas: Por una parte la ciudadanía y por otro las administraciones.
La ciudadanía
debería tener conciencia de responsabilidad cívica, de que hay que hacer cosas y no esperar a que nos lo den todo hecho.
1º Cada comunidad de vecinos tiene la obligación de limpiar la acera de su portal hasta la calzada y debería cumplirla.
2º Cada comercio, bar, institución, etc. debe limpiar la parte de la acera que corresponde a su fachada, hasta la calzada y deberían hacerlo.
3º Ir andando, en bici o en transporte colectivo.
4º Ponernos las pilas y colaborar y ayudar al resto de los ciudadanos que puedan tener dificultades.
Personalmente creo que las nevadas nos dan una oportunidad de interactuar con los los demás, aunque suene a mensaje nadiveño, creo que las nevadas y las condiciones adversas nos permiten “ser mejores”
Por otra parte, las administraciones deben mejorar la eficacia y la eficiencia en la gestión de los recursos y dejarse de cifras y estadísticas que sólo sirven para encubrir que se hacen mal las cosas:
1º Eficacia
2º Eficiencia
3º Economía
Son los 3 principios básicos de la Administración, que es materia en las Oposiciones, vale, pues aplíquénlos y den cuenta de ello a los administrados.
#3 by Iker Olabarria en FB on 9 de enero de 2010
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Iker Olabarria Ozaeta:
No se…. ¿ que el ciudadano en auzolan quite la nieve?
#4 by sagudino on 9 de enero de 2010
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Yo creo que el 80% de la ciudadanía, hace lo que comenta Asela. Incluso me atrevería a decir, que en algunos barrios, el principal trabajo de limpieza lo han hecho los vecinos abriendo pequeños caminos por las aceras.
Lo que sigo sin entender nevada tras nevada, es como después de todas las previsiones de hace una semana avisándonos de la nevada, muchos se atreven a decir que tenía que avisar. Igual que tampoco entiendo que ayer a primera hora de la mañana las calles del centro estuvieran transitables (que no limpias, en parte lógico por que no paraba de nevar) y el resto de Gasteiz era la Estepa Siberiana.
#5 by sagudino on 9 de enero de 2010
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Perdón, se me ha cortado y se ha quedado sólo en la parte crítica.
Creo que una opción ante estas nevadas previstas, podría ser que el ayuntamiento repartiera sal entre las asociaciones de vecinos, las cuales se encargarían de buscar voluntarios y difundir la necesidad de colaboración en su entorno, ya sea para limpiar un trozo de calle que no corresponda a tu portal, distribuir la sal entre comercios, etc, etc
#6 by Voluntario on 9 de enero de 2010
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Respecto al primer comentario, ¿Sabes las perdidas que produce y el caos un día entero con la ciudad repleta de nieve? Es mejor que colaboremos todos para conseguir la normalidad, ¿no?
#7 by Colabora vitoria enlazando al Plan de Nevadas del Ayuntamiento on 9 de enero de 2010
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El Plan de Nevadas del Ayuntamiento se haya en su página web. http://www.vitoria-gasteiz.org/we001/was/we001Action.do?idioma=es&aplicacion=wb021&tabla=contenido&uid=af6c3cb_1250098c52c__7fa3&enlacebanner=true
Se os ocurre alguna sugerencia al Plan? Sobre la limpieza viaria hay una serie de preguntas y respuestas para ayudar a la ciudadanía.
Son suficientes? Es suficiente la cobertura que se hace de la información y obligaciones de limpieza viaria?
#8 by neivan on 9 de enero de 2010
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Siempre se pueden mejorar las cosas, seguro, pero no podemos ver esto en condiciones de normalidad porque no lo es. No podemos estar preparados para cosas que son muy exceopcionales, seria un gasto altisimo que es mejor utilizarlo en otras cosas. Es mejor armarse de un poco de paciencia que son 4 dçias al año y colaborar todos un poquito… Que faltaban quitanieves en los barrios? Puede ser pero insisto, es imposible tener las calles limpias porque eo implicaria un despliegue que no se tiene y para el cual los recursos necesarios serian excesivos para luego el uso que se les daria
#9 by Colabora Vitoria on 10 de enero de 2010
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Por qué no hacemos más uso de internet para evitar los problemas originados por la nieve vía @cataspanglish http://bit.ly/8StcJL
http://johnpopham.wordpress.com/2010/01/10/why-are-we-not-making-more-use-of-the-internet-to-cope-with-snow-disruptions/
#10 by Colabora Vitoria on 10 de enero de 2010
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Más uso de internet para evitar el colapso originado por la nieve!
@johnpopham RT @ColaboraVitoria: Por qué no hacemos + uso de internet para evitar los problemas originados por la nieve http://bit.ly/8StcJL vía @cataspanglih
http://johnpopham.wordpress.com/2010/01/10/why-are-we-not-making-more-use-of-the-internet-to-cope-with-snow-disruptions/
#11 by admin on 10 de enero de 2010
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Recomiendan hacer más uso de internet para evitar los problemas originados por la nieve
@johnpopham RT @ColaboraVitoria: Por qué no hacemos + uso de internet para evitar los problemas originados por la nieve http://bit.ly/8StcJL
http://johnpopham.wordpress.com/2010/01/10/why-are-we-not-making-more-use-of-the-internet-to-cope-with-snow-disruptions/
#12 by Asela on 10 de enero de 2010
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Se me ocurre que el Ayuntamiento, para completar su tarea de limpieza y accesibilidad de calles y vías, puede iniciar una campaña de “colaboración” ciudadana en la que reparta palas (sencillos de paneles de madera con un mango) a los ciudadanos: portales, comercios y personas particulares que deseen participar y con ellas despejar aceras, parques, o fragmentar los montones de nieve retirada de facilitando la accesibilidad.
Plantearlo como una actividad lúdico-festiva para ganar participación y completarla con un “regalo” por ejemplo la pala, un par de guantes o detalle similar.
El “regalo” puede estar esponsorizado por alguna empresa o agrupación, de forma que se abaraten los costes de la campaña.
Difundirla a través de los medios de comunicación, centros cívicos, agentes sociales y conjugar la espontaneidad del evento: nevada, con una sólida organización previa.
Esta iniciativa debería distribuirse por zonas o barrios y completarse con las sugerencias de los vecinos y participantes.
El objetivo sería incrementar la eficacia de las tareas de limpieza, alimentar el sentimiento cívico y la convivencia y mejorar las relaciones con la ciudadanía, creando otro ámbito de participación.
#13 by Colabora Vitoria on 10 de enero de 2010
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Plan internet-nevadas de @johnpopham 1 Escuelas: Planes de trabajo y corrección en internet http://bit.ly/8StcJL de @johnpopham
#14 by Colabora Vitoria on 10 de enero de 2010
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Plan Internet-nevadas de @johnpopham Administración local móvil de contacto Plan Nomade en UK http://bit.ly/b0FTn
#15 by Colabora Vitoria on 10 de enero de 2010
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Plan Internet Nevadas de @johnpopham Apoyo on line de los centros cívicos, bibliotecas , etc al plan http://bit.ly/8StcJL
#16 by Maripuchi on 12 de enero de 2010
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Los vecinos tienen obligación de limpiar su zona de acera, garaje, etc. Cuando no lo hacen ¿qué pasa? Nada!
Pues ya es hora de que el Ayuntamiento tome medidas porque está bien que siempre nos metamos con él, pero si cada uno hiciéramos lo que nos toca, probablemente el Ayunta podría destinar recursos a limpiar cosas que ahora no puede.
#17 by RaquelCortazar on 12 de enero de 2010
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Verdaderamente creo que se podría haber hecho un poco mejor… Hay calles por las que todavía no ha pasado nadie a limpiarlas, ni vecinos (como dice Maripuchi) ni el Ayuntamiento, y no me refiero a calles de extraradio… Creo que todos debemos colaborar para que la ciudad pueda seguir con su normalidad dentro de lo que cabe en estas situaciones (me encanta la idea de Asela!!); pero también creo que el Ayuntamiento debe mejorar su plan de limpieza.
#18 by JAVI on 12 de enero de 2010
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Me parece muy positiva la idea de Asela sobre dotar de palas y demás equipamiento en las AAVV para que algunos en vez de hacer muñecos de nieve o batallas en los parques pudieramos abrir un poco de camino. Podría ser hasta divertido.
En relación con lo que señala Maripuchi, yo ayer fui a mi barrio (Adurtza) a ver a mis aitas. Allí unos más otros menos pero los vecinos habían abierto caminos.
En Lakuabizkarra donde vivo ahora ni dios… y todos somos chic@s sanotes y de momento sin achaques
#19 by Asela on 13 de enero de 2010
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Me encanta el comentario de JAVI donde destaca la “conciencia de barrio” que tiene Adurza, es decir, ese compromiso de los vecinos con su entorno y la responsabilidad en hacerlos habitables, en comparación con otros barrios más nuevos y que carecen de ella.
Es importante recuperar esa conciencia en los barrios, y el compromiso de los vecinos con la convicencia. La dificultad la encuentro en el actual modo de vida tan individualista, pero creo que podemos superarla.
#20 by faidit on 13 de enero de 2010
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También se podría haber contratado, aunque sea durante tres días, a algunos de los miles de parados que hay en la ciudad, dotar a cada uno con una pala y un chaleco verde y ponerles a despejar las zonas peatonales. Se ahorraría en maquinaria y sal (que se han mostrado ineficaces en los pasos peatonales).
#21 by logela on 13 de enero de 2010
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estamos llegado a un nivel de aturdimiento que cualquier día le vamos a pedir al ayuntamiento que venga a casa a jabonarnos la espalda. el hecho que haya hoy una rueda de prensa de todos los partidos de la oposición *para hablar del tiempo* es otra vuelta de tuerca más a esa política que no sólo espanta a los ciudadanos sino que preocupa tanto como el paro o el terrorismo.
¿qué pasaba en la vitoria de los 70’s y 80’s con esas nevadazas hasta la rodilla? ¿alguien le dijo a Cuerda algo por ello?
la sociedad de la comodidad empieza a crear monstruos, como el sueño de la razón de ese famoso aguafuerte del gran Goya.
en otras localidades ha sido el ejército el que ha ayudado, aquí como tenemos una serie de complejos de pertenencia, esa vía es imposible.
#22 by JAVI on 13 de enero de 2010
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La idea de contrtar no es mala pero ¿¿para tres días?? Yo creo que para futuras ocasiones se podría plantear crear AUZOLANES (programas de empleo subvencionados por el GV) para estos casos(que se convierten en caos) y trabajos puntuales del invierno gasteiztarra. No se se me ocurre: ayuda en la recogida de hojas, ayuda en pequeños trabajos de mantenimiento, ayuda en montar belenes, luces de navidad y esas cosas…El caso es que contratar para 3 días se me queda un poco pobre .:)
Agur bat denoi
#23 by Unai on 13 de enero de 2010
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Claro que le decían cosas a Cuerda. Lo mismo que a Alfonso Alonso.
Los de ahora no están inventando ninguna manera de hacer oposición.
#24 by faidit on 13 de enero de 2010
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Lo de los 3 días es orientativo, sin más. Hay que valorar los gastos, los presupuestos no son infinitos. Creo que en momentos puntuales podría ser una vía útil. Con la granizada del 1 de Julio pasó lo mismo: mi calle estuvo 4 días llena de ramas y hojas, dando una imagen patética de la ciudad y dificultando la movilidad peatonal innecesariamente.
#25 by RaquelCortazar on 13 de enero de 2010
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Completamente de acuerdo con faidit. Y también con que la imagen que estamos dando es patética. Yo creo que los vecinos sí que han hecho lo que han podido en muchos sitios (en otros no puedo opinar) pero no habria venido mal una ayuda por parte del Ayuntamiento, el cual, en mi opinión, ha gestionado de pena esta nevada.
Por otro lado, en la época de los 70 no habría los supuestos dispositivos que tenemos hoy día, pero vamos, aquí como si no existieran.
#26 by logela on 13 de enero de 2010
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¿Qué hubiese pasado si el ejército se pone a limpiar aceras, echar la sal, abrir los vados de los garajes? ¿Lo véis posible en una ciudad del País Vasco?
#27 by faidit on 13 de enero de 2010
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Yo creo que si sería posible y deseable, por lo menos en Vitoria. Además, daría una buena imagen del Ejército, en el sentido de institución útil para la comunidad.
#28 by pablo on 13 de enero de 2010
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@logela, creo que no hubiese pasado nada y además si ves al ejercito quitando nieve, muchos prejuicios cambiaría.
#29 by jvimoreno on 13 de enero de 2010
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Pues lo del ejército no se me había ocurrido, pero si hubiera sucedido lo hubiera agradecido. Yo creo que si no se ponen a desplegar banderas en el hielo y en la nieve, la gente (en general) no se habría puesto pegas.
#30 by vitoriaenbici on 13 de enero de 2010
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En cuanto al tema de la retirada de la nieve, quisiera hacer una observación y/o pregunta: ¿por qué la nieve retirada de la calzada y de las aceras se acumula y amontona en los bicicarriles?
#31 by RaquelCortazar on 13 de enero de 2010
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Si hubiera participado el ejército en limpiar la ciudad no habría pasado absolutamente nada puesto que lo único que harían seria ayudar a la ciudad.
Además, creo que la ciudad es suficientemente madura para dejar de lado ciertos prejuicios cuando se dan este tipo de situaciones.
A mi parecer, creo que si que se debería haber movilizado al ejército.
En cuanto a por qué se acumula la nieve en los bicicarriles, la verdad que no lo he visto… porque todavía no he visto una acera que parezca que alguien la haya limpiado (a excepción de ciertas calles del centro, que ni siquiera todas).
#32 by Asela on 13 de enero de 2010
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Posteo un pequeño análisis de la gestión de la nevada en http://vitoriayvitorianos.blogspot.com/2010/01/2010-nevada-y-colapso-politico.html
#33 by Kepa on 13 de enero de 2010
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Me han quitado la pregunta. Leo entre las cosas que dice Asela:
3º Ir andando, en bici o en transporte colectivo.
Yo no me planteo salir con la bici porque por la carretera es jugartela en todo momento. Los bidegorris están llenos de nieve o hielo. Bien porque no se ha quitado o bien porque se ha echado la de la carretera o la de la acera. Y por las aceras, mejor ni hablar. Esperaré y seguiré caminando o yendo en bus.
De todas maneras, me parece curioso que se le dé tantas vueltas a este tema. Hace años nevaba mucho más y la nieve convivía con nosotros durante bastante tiempo. Tal vez se hablaba menos, se hacía más y, sobre todo, nos acoplabamos más a las circunstancias. Antes si había una piedra en el caminos, se quitaba. Ahora, en lugar de quitarla, escribimos una queja en el Ayto para que la quiten (que para eso les pagan).
Curioso pensamiento.
Ondo segui.
#34 by idoia llano on 13 de enero de 2010
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La verdad es que nos quejamos y criticamos pero ojalá que siempre podamos y deseemos hacerlo y que luego recordemos que también tenemos deberes. Hombre, Kepa es verdad que antes todo el mundo se conformaba con todo. Qué remedio! Pero ya han caído unas cuantas nevadas y la experiencia debía de ser un grado. Antes de la primera helada, el domingo por la noche que ya no nevaba creo, la nieve se podía apartar con facilidad y se les advirtió. La radio de la administración no está abierta en fin de semana? Pues debería!
#35 by Ruben on 13 de enero de 2010
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¿¿¿¿Y eso de que los vecinos tienen obligación de limpiar su parte de acera????
de dónde os lo habéis sacado? como mucho del comunicado del ayuntamiento publicado expresamente para el temporal donde dice que “(…)A este esfuerzo municipal con 240 personas a pie de calle, debe unirse la colaboración de la ciudadanía limpiando el tramo de acera correspondiente a la fachada de cada comunidad, así como el acceso a los garajes particulares. (…)
Aparte de que yo cifro en muchos más los trabajadores del ayuntamiento a pie de calle, sobre todo a la hora (60 min) del café, no hay ninguna ordenanza que obligue a las comunidades a limpiar su “tramo de acera en fachada” (¿1 m? ¿2? ¿hasta el infinito y más allá?).
Creo que la colaboración ciudadana y la solidaridad no es el ayuntamiento quien la tiene que pedir y menos cuando ha pasado ya tanto tiempo desde la última nevada y hay todavía calles impracticables tanto para peatones como para vehículos.
Como ciudadanos tenemos unos derechos y unas obligaciones, en este caso nuestra obligaciones son “no ensuciar ni deteriorar la vía pública” y “pagar para que el consistorio realice el mantenimiento necesario”. Si yo fuera el señor ayuntamiento probablemente argumentaría:
-para los cuatro duros que pagáis queréis que tenga a 500 personas esperando a que nieve??
Pero quien piense que paga pocos impuestos municipales que levante la mano…
#36 by Colabora Vitoria on 13 de enero de 2010
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de @pnvgasteiz Aparte de los trabajadores de mantenimiento,todos los funcionarios deben estar a disposición ante situaciones de emergencia
#37 by Colabora Vitoria on 13 de enero de 2010
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de @pnvgasteiz a @ColaboraVitoria Cualquier funcionario público abandonar á su puesto habitual y realizar la labor que se le encomiende desde su institución
#38 by JAVI on 13 de enero de 2010
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@logela. Para mi sin problemas, ya que los tengo que alimentar ; prefiero que quiten nieve, que salgan de Araka que allí no hacen NADA DE NADA . Prefiero verles con pala y pico que haciendo el mono (o el cabra) enseñando trapos de colores en el Gorbea que es lo único que hacen por aquí
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#39 by Idoia LLano on 14 de enero de 2010
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Acabo de ver esto que ha tuiteado ateneo Naider sobre alternativas al uso de la sal en las nevadas:
Alternativas al uso indiscriminado de sal para luchar contra la nieve en las ciudades: http://bit.ly/8irTcy
#40 by sagudino on 25 de enero de 2010
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Aunque parece que esta vez no va a ser para tanto, yo ya tengo la pala preparada. Vosotros ?
#41 by Asela on 26 de enero de 2010
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Comprobado: el precio de una pala para quitar nieve, en un comercio del centro de Vitoria: 43€.
No está nada mal, siete mil cucas y encima es para trabajar.
NOTA: Había que constatar el dato.
#42 by Viroide on 28 de enero de 2010
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de @Viroide Posible solución a la siguente nevada. @ColaboraVitoria El limpiador de nieve: http://www.youtube.com/watch?v=yoxs0ELG0mA&feature=player_embedded
#43 by Asela on 5 de febrero de 2010
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#44 by Asela on 5 de febrero de 2010
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Este es un PREZI resumen de lo que se ha hablado en este ‘hilo’ http://prezi.com/ryrwouu3msl9/edit/#45
Se agradecen las opiniones y las sugerencias, antes de llevarlo a la reunión con el Concejal.
#45 by Asela on 6 de febrero de 2010
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La url del comentario anterior no funciona
lo siento.
El correcto es:
http://prezi.com/ryrwouu3msl9/
Gracias
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#46 by sagudino on 10 de febrero de 2010
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Ordenanza de limpieza pública, recogida y transporte de residuos de Vitoria-Gasteiz, en la que se habla de la obligación de los vecinos a limpiar su parte de calle. Está en la SECCIÓN VII.- ACTUACIONES CIUDADANAS EN CASO DE NEVADA, RESPECTO A LA LIMPIEZA DE LA VÍA PÚBLICA
Artículo 33.-Supuestos de nevada
http://www.vitoria-gasteiz.org/we001/was/we001Action.do?aplicacion=wb021&tabla=contenido&idioma=es&uid=ord_927
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